Forum för vetenskap och folkbildning

Till föreningen Vetenskap och Folkbildning
Aktuellt datum och tid: fre 30 jul 2010, 22:41

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 22 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Guds existens bevisad...
InläggPostat: sön 03 jun 2007, 20:37 
Offline
Avstängd
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: fre 14 jul 2006, 23:21
Inlägg: 2917
Ort: Uppsala
...här.

Kommentarer.

Själv orkar jag inte ta mig igenom det...

Henning borde kunna krossa det. :D

_________________
http://www.evolutionsteori.se/
http://www.ateism.nu/


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön 03 jun 2007, 20:48 
Offline
Avstängd
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tor 05 apr 2007, 14:26
Inlägg: 550
Euler har redan bevisat Guds existens.
Bild


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön 03 jun 2007, 20:53 
Offline
Avstängd
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: fre 14 jul 2006, 23:21
Inlägg: 2917
Ort: Uppsala
Magnus Aramaeus skrev:
Euler har redan bevisat Guds existens.
Bild

Ha! Det var så han slog Diderot på näsan. :D

"Under sin korta vistelse vid Katarina den storas hov stötte han [Leonhard Euler] ihop med den den stora franska filosofen Denis Diderot. Denne var en hängiven gudsförnekare och försökte hela tiden att omvända ryssarna till ateismen. Katarina var rasande över detta och bad Euler om hjälp med att sätta stopp för den gudlöse fransmannens ansträngningar. Euler funderade ett tag över saken och hävdade sedan att han hade ett algebraiskt bevis för Guds existens. Katarina den stora inbjöd Euler och Diderot till slottet och sammankallade hovet för att lyssna till den teologiska debatten. Euler ställde sig framför åhörarskaran och tillkännagav: 'Min herre, (a + b^n)/n = x, alltså finns Gud; var god svara!' För en man som Diderot med så ynkliga insikter i algebra var det omöjligt att argumentera mot Europas mest framstående matematiker. Tillintetgjord lämnade han S:t Petersburg och återvände till Paris."

Referens: S. Singh, Fermats Gåta, Norstedt (1998)

_________________
http://www.evolutionsteori.se/
http://www.ateism.nu/


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön 03 jun 2007, 20:53 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tor 15 dec 2005, 19:08
Inlägg: 6591
Ort: Inte medlem i VoF
http://www.infidels.org/library/modern/ ... godel.html

Citera:
it seems to me that once it is conceded that the argument does not constitute a proof which ought to persuade atheists and agnostics of the truth of its conclusion, then it is conceded that the argument is utterly worthless. It has all and only the virtues of this (classical) argument: "Either 2+2=5 or God exists; It is not the case that 2+2=5; Therefore God exists"--an argument which all theists should think is sound--at least granted the stipulation that the logical connectives are all to be interpretted classically--but which has no other virtues whatsoever.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön 03 jun 2007, 20:59 
Offline
Avstängd
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: fre 14 jul 2006, 23:21
Inlägg: 2917
Ort: Uppsala
*l_johan_k stal Linda Kalls länk*

_________________
http://www.evolutionsteori.se/
http://www.ateism.nu/


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön 03 jun 2007, 21:04 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tor 15 dec 2005, 19:08
Inlägg: 6591
Ort: Inte medlem i VoF
Bör tillägga att det förutom logiken bara är uppstekt Anselm.

http://www.infidels.org/library/modern/ ... gical.html


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön 03 jun 2007, 21:20 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tor 08 mar 2007, 21:06
Inlägg: 52
Det finns ju bättre sätt att avgöra guds existens...
http://www.youtube.com/watch?v=LfRkcJ0BLS0

_________________
Tron har aldrig fört mänskligheten framåt.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön 03 jun 2007, 21:37 
Offline
Avstängd
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tor 05 apr 2007, 14:26
Inlägg: 550
När vi ändå håller på. Vi har även klassikern av Ubaldus.

0 = (1-1) + (1-1) + ....
...=1+ (-1+1) + (-1+1) + ...
...=1


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Guds existens bevisad...
InläggPostat: sön 03 jun 2007, 22:35 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: fre 09 feb 2007, 23:06
Inlägg: 1802
Ort: Stockholm
l_johan_k skrev:
...här.

Kommentarer.

Själv orkar jag inte ta mig igenom det...

Henning borde kunna krossa det. :D


Det är obegriplig smörja.

_________________
If you want to be deep you have to be boring.
--Charles Sanders Peirce


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 04 jun 2007, 02:11 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: fre 09 feb 2007, 23:06
Inlägg: 1802
Ort: Stockholm
Magnus Aramaeus skrev:
När vi ändå håller på. Vi har även klassikern av Ubaldus.


Ah, men det där är ett monumentalt matematiskt teorem. Jag hänvisar dig till en originalkälla:

A new result.

_________________
If you want to be deep you have to be boring.
--Charles Sanders Peirce


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 04 jun 2007, 09:23 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: fre 09 mar 2007, 09:43
Inlägg: 646
Ort: Habo
Är det inte Plantingas ontologiska gudsbevis han refererar till?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ontological_argument#Plantinga.27s_modal_form_and_contemporary_discussion

_________________
Orsakverkan | Skeptikerpodden


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Guds existens bevisad...
InläggPostat: mån 04 jun 2007, 09:35 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tis 27 dec 2005, 00:32
Inlägg: 4010
Henning Strandin skrev:
l_johan_k skrev:
...här.

Kommentarer.

Själv orkar jag inte ta mig igenom det...

Henning borde kunna krossa det. :D


Det är obegriplig smörja.

Själva resonemanget är utan anmärkning. Premisserna är däremot uppenbart trams eftersom de gör möjlighet och nödvändighet till samma sak.

_________________
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån 04 jun 2007, 09:48 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: lör 14 okt 2006, 18:13
Inlägg: 3185
Ort: Uppsala
Kan det bli så här när man gör om det till vanligt språk?

Premiss 1: g --> |_|g om gud finns måste gud finnas
Premiss 2: ]g --> |_| ]g om gud inte finns måste gud inte finnas

Förstår att han inte vill använda vanlig svenska.

] |_| ] g --> ]]g = g
Om det inte är nödvändigt att gud inte finns så finns gud. Öh?

Slirar på begreppen att gud finns i någon, svag betydelse möjlighen, och måste finnas.
Verkar bara vara ett försök att slå logikdunster i ögonen och verka duktig.

På honom bara l_johan_k!

_________________
Anders M
Medlem av Uppsalainitiativet
"{The} existence of an unsolved problem in physics is not evidence for a supernatural explanation any more than the existence of an unsolved crime is evidence that a ghost committed it." David Deutsch


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Guds existens bevisad...
InläggPostat: mån 04 jun 2007, 12:48 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: fre 09 feb 2007, 23:06
Inlägg: 1802
Ort: Stockholm
Billy Kropotkin skrev:
Själva resonemanget är utan anmärkning. Premisserna är däremot uppenbart trams eftersom de gör möjlighet och nödvändighet till samma sak.


Jag håller inte med om att det är helt utan anmärkning. Jag tyckte det var väldigt svårt att förstå vad han försökte göra.

SolidRock skrev:
Premiss 1: g --> |_|g


Det här är necessiteringsregeln, som är en bevisregel och alltså bara får användas på teorem. Annars får man en trivialisering av systemet. Men SolidRock verkar inte ens veta om han vill göra ett giltigt argument eller säga något om världen, så jag vet inte hur jag skulle kritisera det. Det är väl inte heller klart att detta är en regel i SolidRocks system, det kanske bara gäller för g av någon anledning. Men det är inte en anledning vi fått höra, i så fall.

Citera:
Premiss 2: ]g --> |_| ]g

Vi negerar premiss 2(då byter implikationen håll) :

] |_| ] g --> ]]g = g --> |_| g


För det första är det en kontraposition och inte en negation. För det andra är de inte alls identiska vad jag kan se. Vänsterledet kan skrivas <>g --> g (vilket är en trivial konsekvens av premiss 2) men inte g --> |_| g. För det tredje är högerledet premiss 1! Om resonemanget stämt hade han alltså visat sin premiss. Grattis.

Citera:
|_| ] g = ] <> g


Ja, per definition av <>.

Citera:
]]<> g = <> g --> |_| g


Det här betyder ingenting. Självklart kan inte ]]<>g vara identisk med en implikation. Men om man försöker läsa det lite informellt som "Eftersom dubbelnegering av möjlighet är identiskt med möjlighet, så följer det att möjlighet implicerar nödvändighet" så följer det fortfarande inte av resonemanget.

Han skulle gjort så här:

Anta premiss 1 och 2.

(i) ~[]~g --> ~~g, kontraposition av P2
(ii) <>g --> g, (i) med def av <>
(iii) <>g --> []g, P1 och (ii), TF

Men som sagt, det här är bara en rätt trivial övning i symbolmanipulation, och det är obegripligt varför någon skulle föreställa sig att den leder till nya insikter om världen.

_________________
If you want to be deep you have to be boring.
--Charles Sanders Peirce


Senast redigerad av Henning Strandin mån 04 jun 2007, 13:09, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Guds existens bevisad...
InläggPostat: mån 04 jun 2007, 13:07 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tor 06 okt 2005, 20:30
Inlägg: 3574
Ort: Örebro
Henning Strandin skrev:
Han skulle gjort så här:

Anta premiss 1 och 2.

(i) ~[]~g --> ~~g, kontraposition av P2
(ii) <>g --> g, (i) med def av <>
(iii) <>g --> []g, P1 och (ii), TF


Dessa formler förstår jag mig inte på, men jag antar att g står för Gud, eller? Hur vore det om man i så fall bytte ut g mot t, tomten?


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 22 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2009