Forum för vetenskap och folkbildning

Till föreningen Vetenskap och Folkbildning
Aktuellt datum och tid: fre 30 jul 2010, 22:40

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 202 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Fick alla plats i arken?
InläggPostat: tor 09 apr 2009, 14:03 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: sön 09 sep 2007, 17:18
Inlägg: 7392
schabo-labo, kör dina egna siffror, men glöm inte att motivera dem! Xls-fil här.

Bild

_________________
Give any one species too much rope and they'll fuck it up.
WinSoft.se - Evolutionsteori.se - Twitter - Facebook - Skeptikerpodden


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Fick alla plats i arken?
InläggPostat: tor 09 apr 2009, 15:13 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: ons 24 dec 2008, 23:10
Inlägg: 6045
Ort: Stockholm
jonas skrev:
En del har glömt att det handlar om 375 dagar till sjöss... :wink:

Bisarr tråd? Ja, för människor med normalintelligens. Anledningen till att starta den var att det på forumet finns
kristna som vidhåller att historien om Noa är sann, trots alla förklaringar och vädjan till rent, sunt bondförnuft.

Jag tänkte att tråden kunde vara ett bra exempel på hur olika vi människor tänker. Sen får väl specialisterna, d.v.s. hjärnforskare, antropologer, evolutionsforskare, psykologer och andra reda ut varför en del tänker så (fel) och andra så (rätt).

Det var ingen kritik av trådskaparens intentioner, tvärt om. Jag trodde inte det fanns människor som faktiskt hade sådana här uppfattningar och samtidigt kunde stava till sina namn. Det roligaste är när nördarna (vi) går in och börjar räkna på div teknikaliteter..... :lol: XD :lol: XD :( XD :lol:

_________________
Här tar det slut.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Fick alla plats i arken?
InläggPostat: tor 09 apr 2009, 17:02 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tis 03 jan 2006, 10:52
Inlägg: 303
Manifesto, jag tog det inte som negativt. Kanske jag var svårtydd att jag höll med dig helt och hållet. Ville bara förklara varför jag skapat tråden helt enkelt.

Dessutom gillar jag dina säkra, klarsynta och humoristiska kommentarer här och var i ämnestrådarna :)

Och Anders H, dina hängivna uträkningar är en verklig tillgång. Anders och hans "Tjocka Bertha" :smile2:

Glada påskhälsningar till alla noafantaster (då får jag med båda sidor!)!

_________________
Det är bra med ett öppet sinne, men inte så öppet att hjärnan faller ur...


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Fick alla plats i arken?
InläggPostat: tor 09 apr 2009, 17:35 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: sön 09 sep 2007, 17:18
Inlägg: 7392
Ja, glad påsk, Jonas! Hade inte våra förfäder lidit av religiösa vanföreställningar hade vi förvisso inte behövt debunka detta trams, men å andra sidan hade vi kanske inte fått ledigt imorgon.

_________________
Give any one species too much rope and they'll fuck it up.
WinSoft.se - Evolutionsteori.se - Twitter - Facebook - Skeptikerpodden


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Fick alla plats i arken?
InläggPostat: tor 09 apr 2009, 17:52 
Offline

Blev forummedlem: ons 10 jan 2007, 13:25
Inlägg: 141
Roligaste tråden hittills, måste "testköra" tråden åtta pilsner senare i kväll!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Fick alla plats i arken?
InläggPostat: tor 09 apr 2009, 17:52 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: ons 24 dec 2008, 23:10
Inlägg: 6045
Ort: Stockholm
Glad Påsk, Jonas! :)

_________________
Här tar det slut.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Fick alla plats i arken?
InläggPostat: tor 09 apr 2009, 18:37 
Online
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: fre 28 sep 2007, 17:04
Inlägg: 2588
Ort: Borås
jonas skrev:
Säkert är det så Jemy, som du skriver, att det har psykologiska förklaringar, men dessa måste i sig ha en förklaring och kanske då rent fysiologiska, som helt enkelt bara förklaras av variation inom arten. Jag bara spekulerar.


Jag tror att religionen är fullständigt socialiserad.

Iallafall; vår art har naturliga affekter, känslor, och behov bundet till ett komplext nätverk av neuroner där upplevelser binds samman och designar så småningom en unik uppsättning av tankar. Genom att vid ett tidigt skede besvara några av de naturliga affekterna/känslorna/behoven så kan du skapa starka riktlinjer för tankarna så att de rör sig efter specifika mönster. Genom att programmera känslor kan du använda dem mot individens eget förnuft. Religioner som överlevt länge har anpassats genom att kapa kroppens funktioner och få hjärnan att själv vilja behålla sig själv inom religionen, därför är allt som logiskt skulle leda någon ur religionen mycket noggrant kontrollerat och programmerat. Du är dresserad att försvara vad du inte förstår och du förstår inte för att du är tillsagd att det är gott att inte förstå. Du är tillsagd att inte lära dig mer för att onda makter vilseleder dig. Du är tillsagd att positiva saker som moral, lycka och glädje kommer från religionen. Du är tillsagd att allt ont kommer från att lämna den. Hela tiden motverkar hjärnan mot sin egen utveckling. Paradoxala förklaringar till allt gör att du undviker att ifrågasätta. Lidande är något gott. Förnuft är dåligt och ont. Att ifrågasätta Jesus efter vad han gjorde för dig är ohyffsat och elakt. Bra är Gud. Dåligt är Guds straff, Satan, Gud som testar dig, eller försmak på något gott.

Med tiden förstärks den här programmeringen då den upprepats så ofta att hjärnan blir ett "ROM"; "Read Only Memory". De har fasta instruktioner för det mesta och reagerar metodiskt för att stöta bort allt som hotar programmeringen. Repetition och isolering är fundamentalt. Ritualer, gärna så ofta som möjligt förstärker religionen. Islams 5 böner per dag är effektivare än kristendomens högmässa och kvällsbön i enrum, därför är kristendomen svagare.

jonas skrev:
Angående hjälp så är jag rädd att för många (de flesta, vad nu det innebär!) är bortom all hjälp, tyvärr. Hoppas jag tror fel.


Jag tror att de drivs av känslor, därför behövs också känslor, inte logik, för att få ur dem ur sin situation. Detta är ett problem för skeptiker som ofta är alldeles för rationella för att förstå systemet.

_________________
Ok. Now roll sanity.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Fick alla plats i arken?
InläggPostat: tor 09 apr 2009, 20:15 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: ons 24 dec 2008, 23:10
Inlägg: 6045
Ort: Stockholm
Kan man inte tänka sig att religiös begåvning är normalfördelad. Att tex 25 % alltid är religiösa oavsett tid och/eller kultur, och att 25 % aldrig är det. De mellanliggande 50 % skiftar med tid och/eller kultur?

_________________
Här tar det slut.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Fick alla plats i arken?
InläggPostat: fre 10 apr 2009, 08:46 
Offline

Blev forummedlem: fre 03 apr 2009, 15:18
Inlägg: 44
Anders H skrev:
schabo-labo skrev:
De siffror jag nämner är hämtat ur Jehovas vittnens litteratur, så du får gärna använda dem och inte 11miljoner arter.

Om man nu har räknat ihop 1,7 miljoner arter samt uppskattat att någonstans mellan 99% och 99,9% av alla arter som funnits är utrotade, och dessa 1,7 miljoner blir kvar, så får jag det till 110 miljoner (inte 11).

Är det viktigt att siffran är välsignad av en sekt, kan jag bilda en sekt kring den. Är det viktigt att siffran är korrekt, så kan du ju citera från Jehovas litteratur om hur de kom fram till siffran.
Det siffrorna jag nämner är hämtade från Jehovas vittnes bok Insight.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Fick alla plats i arken?
InläggPostat: fre 10 apr 2009, 09:00 
Offline

Blev forummedlem: fre 03 apr 2009, 15:18
Inlägg: 44
Hej, jag klipper in det som står om arken i Jehovas Vittnens bok Insight;

Citera:
*** it-1 sid. 136 Ark ***(Insikt i skrifterna band 1)
Arken var 300 alnar lång, 50 alnar bred och 30 alnar hög. Räknar man med en aln på 44,5cm (en del menar dock att den gamla alnen var 56 eller 61cm) var arken 133,5m lång, 22,3m bred och 13,4m hög – ungefär hälften så lång som oceanångaren Queen Elizabeth II. Detta förhållande mellan längd och bredd (6 till 1) används även av skeppskonstruktörer i vår tid. Med dessa mått hade arken en total volym på ca 40.000m3. Man beräknar att en sådan farkost kan ha vägt nästan lika mycket som det 269m långa fartyget Titanic. Det fanns inget fraktfartyg i forntiden som var tillnärmelsevis så stort som arken. Arken var förstärkt invändigt med två extra däck och hade därför tre våningsplan med en sammanlagd golvyta på drygt 8.900m2.



*** it-1 sid. 137 Ark ***(Insikt i skrifterna band 1)
Arkens passagerarlista var ganska imponerande. Förutom Noa, hans hustru, de tre sönerna och deras hustrur skulle levande skapelser ”av allt slags kött”, ”två av varje”, föras in i arken. ”Hane och hona skall det vara. Av de flygande skapelserna enligt deras arter och av husdjuren enligt deras arter, av alla andra djur som rör sig på marken enligt deras arter, skall två av varje gå dit in till dig för att bevaras vid liv.” Av de rena djuren och fåglarna skulle man ta med sju av varje ”art” (så som ordet används i skapelseberättelsen). Till alla dessa djur behövde man dessutom ta med stora mängder av olika slags foder som skulle räcka i över ett år. (1Mo 6:18–21; 7:2,*3)
De ”arter” av djur som valdes ut avser huvudgrupper med klara och oföränderliga gränser som Skaparen har satt; djuren kan bara fortplanta sig inom dessa gränser, ”enligt deras arter”. Somliga har beräknat att de hundratusentals djurarter som finns i dag kan reduceras till förhållandevis få av de grundläggande ”arter” eller familjer som skapades från början – exempelvis hästdjur och hunddjur, för att nämna bara två. De gränser som Jehova fastställde för ”artens” fortplantning kunde inte överskridas. Mot denna bakgrund har en del forskare sagt att om det så bara fanns 43 ”arter” däggdjur, 74 ”arter” fåglar och 10 ”arter” kräldjur i arken, kan dessa ha frambringat den artrikedom som finns i dag. Andra har beräknat att det som behövdes var 72 ”arter” fyrfotadjur och knappt 200 ”arter” fåglar. Något som stöder tanken att den stora variation av djurliv som finns i dag kan ha uppstått genom korsningar inom så få ”arter” efter den stora översvämningen är den oändliga variationen inom människosläktet – korta, långa, tjocka och smala människor med oräkneliga nyanser i hårfärg, ögonfärg och hudfärg härstammar alla från en enda familj, nämligen Noas.
En del menar att dessa beräkningar är för lågt hållna; i The Encyclopedia Americana anges det till exempel att det finns mer än 1*300*000 djurarter. (1977, bd*1, sid.*859–873) Över 60*procent av dessa är dock insekter. Av de resterande är 24*000 groddjur, kräldjur, fåglar och däggdjur, varav 10*000 är fåglar,*9*000 är kräldjur och groddjur (många av dessa kan ha överlevt utanför arken), och bara 5*000 är däggdjur (däribland valar, som också kunde överleva utanför arken). Andra forskare beräknar att det bland landlevande däggdjur bara finns omkring 290 arter som är större än får och omkring 1*360 som är mindre än råttor. (The Deluge Story in Stone, B.*C. Nelson, 1949, sid.*156; The Flood in the Light of the Bible, Geology, and Archaeology, A.*M. Rehwinkel, 1957, sid.*69) Även om man utgår från dessa större siffror, fanns det gott om plats i arken för ett par av varje djurart.
De har alltså hittat Encyclopedia Americana från 1977 som stöd för sin teori. Andra forskare menar att 290 arter som är större än får, vet inte om det stämmer eller om det är taget ur luften, kan nån svara på det? Det låter ifs inte helt osannolikt.

Jehovas Vittnen tror alltså att det räckte med ett ganska fåtal djur i arken för att de har sedan skapat den mångfald av arter, i texten nämns att det ev skulle räcka med ett tiotal olika arter.
Citera:
Något som stöder tanken att den stora variation av djurliv som finns i dag kan ha uppstått genom korsningar inom så få ”arter” efter den stora översvämningen är den oändliga variationen inom människosläktet...


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Fick alla plats i arken?
InläggPostat: fre 10 apr 2009, 09:05 
Offline

Blev forummedlem: fre 03 apr 2009, 15:18
Inlägg: 44
Hej, för att förenkla lite kunde man ju börja med exempelvis elefanten och räkna med alla växter och träd som behövs ca 72000kilo (300kgX370dagar) och kolla hur stor plats det tar.. det är ju ganska skrymmande. Sedan tar man björnen och giraffen och noshörningen, alla stora djur helt enkelt och räknar med deras födointag och ser hur stor plats det tar.

Desstuom måste Noa ha löst förvaringen av växterna (maten) till djuren på något smidigt sätt, för annars ruttnar ju allt, de var ju där i över ett år.

Anders H skrev:
schabo-labo, kör dina egna siffror, men glöm inte att motivera dem! Xls-fil


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Fick alla plats i arken?
InläggPostat: fre 10 apr 2009, 09:26 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: sön 09 sep 2007, 17:18
Inlägg: 7392
schabo-labo skrev:
Det siffrorna jag nämner är hämtade från Jehovas vittnes bok Insight.

Jo visst, men att "motivera" betyder att du berättar varför du anser att biologernas inventering av arter är mindre giltig än Jehovas inventering av arter.

_________________
Give any one species too much rope and they'll fuck it up.
WinSoft.se - Evolutionsteori.se - Twitter - Facebook - Skeptikerpodden


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Fick alla plats i arken?
InläggPostat: fre 10 apr 2009, 09:29 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: sön 09 sep 2007, 17:18
Inlägg: 7392
schabo-labo skrev:
Citera:
*** it-1 sid. 136 Ark ***(Insikt i skrifterna band 1)
Arken var 300 alnar lång, 50 alnar bred och 30 alnar hög. Räknar man med en aln på 44,5cm (en del menar dock att den gamla alnen var 56 eller 61cm) var arken 133,5m lång, 22,3m bred och 13,4m hög – ungefär hälften så lång som oceanångaren Queen Elizabeth II. Detta förhållande mellan längd och bredd (6 till 1) används även av skeppskonstruktörer i vår tid. Med dessa mått hade arken en total volym på ca 40.000m3. Man beräknar att en sådan farkost kan ha vägt nästan lika mycket som det 269m långa fartyget Titanic. Det fanns inget fraktfartyg i forntiden som var tillnärmelsevis så stort som arken. Arken var förstärkt invändigt med två extra däck och hade därför tre våningsplan med en sammanlagd golvyta på drygt 8.900m2.



*** it-1 sid. 137 Ark ***(Insikt i skrifterna band 1)
Arkens passagerarlista var ganska imponerande. Förutom Noa, hans hustru, de tre sönerna och deras hustrur skulle levande skapelser ”av allt slags kött”, ”två av varje”, föras in i arken. ”Hane och hona skall det vara. Av de flygande skapelserna enligt deras arter och av husdjuren enligt deras arter, av alla andra djur som rör sig på marken enligt deras arter, skall två av varje gå dit in till dig för att bevaras vid liv.” Av de rena djuren och fåglarna skulle man ta med sju av varje ”art” (så som ordet används i skapelseberättelsen). Till alla dessa djur behövde man dessutom ta med stora mängder av olika slags foder som skulle räcka i över ett år. (1Mo 6:18–21; 7:2,*3)
De ”arter” av djur som valdes ut avser huvudgrupper med klara och oföränderliga gränser som Skaparen har satt; djuren kan bara fortplanta sig inom dessa gränser, ”enligt deras arter”. Somliga har beräknat att de hundratusentals djurarter som finns i dag kan reduceras till förhållandevis få av de grundläggande ”arter” eller familjer som skapades från början – exempelvis hästdjur och hunddjur, för att nämna bara två. De gränser som Jehova fastställde för ”artens” fortplantning kunde inte överskridas. Mot denna bakgrund har en del forskare sagt att om det så bara fanns 43 ”arter” däggdjur, 74 ”arter” fåglar och 10 ”arter” kräldjur i arken, kan dessa ha frambringat den artrikedom som finns i dag. Andra har beräknat att det som behövdes var 72 ”arter” fyrfotadjur och knappt 200 ”arter” fåglar. Något som stöder tanken att den stora variation av djurliv som finns i dag kan ha uppstått genom korsningar inom så få ”arter” efter den stora översvämningen är den oändliga variationen inom människosläktet – korta, långa, tjocka och smala människor med oräkneliga nyanser i hårfärg, ögonfärg och hudfärg härstammar alla från en enda familj, nämligen Noas.
En del menar att dessa beräkningar är för lågt hållna; i The Encyclopedia Americana anges det till exempel att det finns mer än 1*300*000 djurarter. (1977, bd*1, sid.*859–873) Över 60*procent av dessa är dock insekter. Av de resterande är 24*000 groddjur, kräldjur, fåglar och däggdjur, varav 10*000 är fåglar,*9*000 är kräldjur och groddjur (många av dessa kan ha överlevt utanför arken), och bara 5*000 är däggdjur (däribland valar, som också kunde överleva utanför arken). Andra forskare beräknar att det bland landlevande däggdjur bara finns omkring 290 arter som är större än får och omkring 1*360 som är mindre än råttor. (The Deluge Story in Stone, B.*C. Nelson, 1949, sid.*156; The Flood in the Light of the Bible, Geology, and Archaeology, A.*M. Rehwinkel, 1957, sid.*69) Även om man utgår från dessa större siffror, fanns det gott om plats i arken för ett par av varje djurart.

Det var detta jag efterfrågade. Jag tror att Jehovas vittnen är en helt annan skola av biologi än vad "vanliga" biologer jobbar med. Detta är lite som när RIL pratar om "evolutionär tid" och "biblisk tid". Eftersom arken är fantasi, är det inte så konstigt att siffrorna också är fantasi.

_________________
Give any one species too much rope and they'll fuck it up.
WinSoft.se - Evolutionsteori.se - Twitter - Facebook - Skeptikerpodden


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Fick alla plats i arken?
InläggPostat: fre 10 apr 2009, 10:22 
Offline

Blev forummedlem: fre 03 apr 2009, 15:18
Inlägg: 44
Anders H skrev:
schabo-labo skrev:
Det siffrorna jag nämner är hämtade från Jehovas vittnes bok Insight.

Jo visst, men att "motivera" betyder att du berättar varför du anser att biologernas inventering av arter är mindre giltig än Jehovas inventering av arter.
Kan tyvärr inte argumentera varken för eller emot deras påstående, jag vet helt enkelt inte. Jag håller på vetenskapens sida. Men eftersom Jehovas har plockat fram några citiat från ett Encyklopedia och även citerar nån forskare så önskar jag nån kan visa att citaten är tagna ur luften och felaktiga på något sätt. Eller att djuren ändå inte får plats i arken, fastän man räknar med det antal djur som deras böcker nämner.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Fick alla plats i arken?
InläggPostat: fre 10 apr 2009, 10:24 
Offline

Blev forummedlem: fre 03 apr 2009, 15:18
Inlägg: 44
Dubbelpost.


Senast redigerad av schabo-labo fre 10 apr 2009, 10:26, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 202 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2009