Forum för vetenskap och folkbildning

Till föreningen Vetenskap och Folkbildning
Aktuellt datum och tid: tor 02 sep 2010, 21:55

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 201 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Understanding math: you're doing it wrong
InläggPostat: tis 29 sep 2009, 10:39 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: fre 07 aug 2009, 11:48
Inlägg: 170
Läs och njut av bloggvärldens senaste fantastiska rön: oberoende händelse beror av varandra.

http://greenswedenblog.blogsome.com/200 ... nstagning/

Jag älskar hur han ber om ett "matematiskt bevis" för att han har fel när det klart och tydligt står att en av grundförutsättningarna för beviset är att händelserna är oberoende. :mrgreen:

När jag och en kompis bad personen i fråga att ringa Matetmatikcentrum, MatStat på LTH och be att få ett oberoende utlåtande därifrån så blev han grinig och klippte bort kommentarerna. Fattar inte varför... var ju snäll och gav honom telefonnummer och allt. :)

/Micke

_________________
Nuclear Power Yes Please


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Understanding math: you're doing it wrong.
InläggPostat: tis 29 sep 2009, 10:55 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: mån 05 nov 2007, 20:07
Inlägg: 1090
La in en kommentar, men den kom inte fram. Måste den godkännas först eller?

_________________
För närvarande på min ignorelista: Anders G, Linda Kall


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Understanding math: you're doing it wrong.
InläggPostat: tis 29 sep 2009, 11:18 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: sön 05 jul 2009, 00:30
Inlägg: 1288
Ort: i Amerika / in Murrka / mì Yu E Sey (RÄTTA MINA FEL!!)
Citera:
n=2 ger 1-(1-1/10)^2 = 0.19 dvs 19%. Efter en första lyckad chansning har risken alltså fördubblats och blir i exemplet en på fem i stället för oförändrat en på tio


Bild

MITT HUVUD!

menade han: 1 - (9/10)^2 ???

_________________
Tìflä tìftxeyä Eywayä leiu fratìreyvi ulte leiu ayoeng txana pxaya tìreyviru; ayeongmì leiu Eywatsyìp.
Varje cell är en seger av det naturliga urvalet och vi består av biljoner celler; inom oss finns ett litet universum.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Understanding math: you're doing it wrong.
InläggPostat: tis 29 sep 2009, 11:24 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: fre 07 aug 2009, 11:48
Inlägg: 170
Zartax skrev:
La in en kommentar, men den kom inte fram. Måste den godkännas först eller?

Det verkar som att han kopplat in moderator-funktionen efter att han fick mothugg.

/Micke

_________________
Nuclear Power Yes Please


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Understanding math: you're doing it wrong.
InläggPostat: tis 29 sep 2009, 11:36 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tor 07 apr 2005, 14:59
Inlägg: 6024
Ort: Uppsala
Borde det inte vara bättre att ändra i sitt inlägg s han verkar smartare?

_________________
"So Great is his certainity that mere facts cannot shake it"
Magic: The Gathering; True Believer


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Understanding math: you're doing it wrong.
InläggPostat: tis 29 sep 2009, 12:36 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: mån 05 nov 2007, 20:07
Inlägg: 1090
trilobite skrev:
Borde det inte vara bättre att ändra i sitt inlägg s han verkar smartare?


Det kanske är ett klassiskt fall av Dunning-Kruger? Isf. vet han helt enkelt inte bättre. :)

_________________
För närvarande på min ignorelista: Anders G, Linda Kall


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Understanding math: you're doing it wrong.
InläggPostat: tis 29 sep 2009, 13:03 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: fre 07 aug 2009, 11:48
Inlägg: 170
Zartax skrev:
trilobite skrev:
Borde det inte vara bättre att ändra i sitt inlägg s han verkar smartare?


Det kanske är ett klassiskt fall av Dunning-Kruger? Isf. vet han helt enkelt inte bättre. :)


My thoughs exactly... detta är dock första gången som jag ser någon köra en DK på matte.

/Micke

_________________
Nuclear Power Yes Please


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Understanding math: you're doing it wrong
InläggPostat: tis 29 sep 2009, 17:06 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: sön 19 dec 2004, 20:01
Inlägg: 215
Ort: Stockholm
Känner mig nödgad att svara, på det att detta guldkorn inte går miste om lite välförtjänt uppmärksamhet. Åtminstone jag fick lära mig om sannolikheter och grundläggande kombinatorik i gymnasiets kurs Matematik B. Här har det uppenbarligen gått till på annorlunda vis.

GreenSweden skrev:
Att några inlägg tas bort här beror på att denna blogg inte är en chat utan ett vetenskapligt seminarium, och för att nya besökare snabbt skall kunna få överblick och att ny eller förbisedd kunskap som vi presenterar här smidigt skall nå ut till beslutsfattare och andra.

...eller så har vi att göra med ett raffinerat troll, vilket inte vore särdeles omöjligt.

_________________
It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. --Albert Einstein


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Understanding math: you're doing it wrong
InläggPostat: ons 30 sep 2009, 00:38 
Offline
Avstängd

Blev forummedlem: tis 29 sep 2009, 14:59
Inlägg: 49
Ni är givetvis alltid välkomna att ta del av nya rön och forskningsresultat som presenteras på vår blogg samt delta i en ifrågasättande debatt som ni tycks vara anhängare av, en bra målgrupp m a o.

:idea:

http://greenswedenblog.blogsome.com


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Understanding math: you're doing it wrong
InläggPostat: ons 30 sep 2009, 01:06 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: fre 07 aug 2009, 11:48
Inlägg: 170
GreenSweden skrev:
Ni är givetvis alltid välkomna att ta del av nya rön och forskningsresultat som presenteras på vår blogg samt delta i en ifrågasättande debatt som ni tycks vara anhängare av, en bra målgrupp m a o.

:idea:

http://greenswedenblog.blogsome.com

Vad sägs om att ni börjar med att ifrågasätta den som alltid skall ifrågasättas först: en själv.

Fråga er själva "Är vår kunskap verkligen rätt? Har vi läst och förstått? Har vi tolkat det som står korrekt? Hur kan vi kontrollera det?"

/Micke

_________________
Nuclear Power Yes Please


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Understanding math: you're doing it wrong
InläggPostat: ons 30 sep 2009, 02:40 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: fre 07 aug 2009, 11:48
Inlägg: 170
Ok Green Sweden... ni bad om en simulering... här är den:

http://michael.karnerfors.se/streetcrosser/

Oavsett hur ni kör den så ser ni att sannolikheten för att bli påkörd ökar inte med tiden. Det enda ni kan se är att om man springer fler gånger så totalt sett ökar risken för olyckor, ja, men detta var knappast någon förvånad över eftersom om man utsätter sig för en viss risk många gånger ökar självklart den sammantagna risken att man förolyckas.

Men självklart så finns det ingen magi som påverkar varje chanstagningstillfälle så att de beror av varandra. Risken är konstant för varje enskilt tillfälle och ändras inte. Oavsett om man klarat sig bra fram tills nu eller är en klant som blir påkörd stup i kvarten är altl det glömt fram till nästa risktagning.

Inse: ni har läst Blom A fel. Gå hem och gör läxan.

/Micke

_________________
Nuclear Power Yes Please


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Understanding math: you're doing it wrong
InläggPostat: ons 30 sep 2009, 03:44 
Offline
Avstängd

Blev forummedlem: tis 29 sep 2009, 14:59
Inlägg: 49
Där motsäger du dig själv litet, men vi hänvisar till vårt svar å bloggen och bordläggning av frågan,

http://greenswedenblog.blogsome.com/200 ... nstagning/

Tag en paus så klarnar det kanske.

Mvh
GreenSweden

_________________
GreenSweden


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Understanding math: you're doing it wrong
InläggPostat: ons 30 sep 2009, 07:09 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: sön 18 dec 2005, 21:15
Inlägg: 2065
Ort: Walmington on Sea
Grabben som skall spränga banken i Monte Carlo!!! Åk dit med dina pengar, nu när du "förstått" oberoende utfall.
Green sweden: skall man satsa max vid sextonde eller artonde rundan på rouletten? Inse att du tänkt fel, som så många före dig.

_________________
They don't like it up'em, you know!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Understanding math: you're doing it wrong
InläggPostat: ons 30 sep 2009, 07:34 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: sön 26 apr 2009, 18:56
Inlägg: 1649
Jag tror han har rätt. Det flesta dör ju trots allt sent i livet då turen tagit slut.

_________________
I didn't inhale
Bill Clinton


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Understanding math: you're doing it wrong
InläggPostat: ons 30 sep 2009, 07:39 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tis 09 dec 2008, 08:17
Inlägg: 172
Om risken att råka ut för en trafikolycka är 1/10 så är alltså chansen att klara sig 9/10.
Om vi istället räknar på chansen att klara sig istället för risken, hur blir det då?

n=2 ger 1-(1-9/10)^2 = 0,99 dvs 99%. Efter en första lyckad chansning har risken alltså minskat kraftigt.

n=3 ger 1-(1-9/10)^3 = 0,999 dvs 99,9%, n=4 ger 1-(1-9/10)^4 = 0,9999 dvs 99,99%, n=5 ger 1-(1-9/10)^5 = 0,99999 dvs 99,999%.

Slutsatsen är att efter att ha klarat en chansning i trafiken är det bara att fortsätta, den värsta faran är över!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 201 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: JemyM och 4 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2009