Forum för vetenskap och folkbildning

Till föreningen Vetenskap och Folkbildning
Aktuellt datum och tid: tis 09 feb 2010, 14:45

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 33 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Speer odlar biodynamiskt i DN
InläggPostat: tis 23 jun 2009, 05:45 
Offline

Blev medlem: sön 03 dec 2006, 22:43
Inlägg: 66
Grattis DN, som idag slår ett litet rekord i kritisk journalistisk. DN har idag ett reportage om makarna Speer som "lever i takt med naturen på en liten biodynamisk gård". Något av det mest devota, lismande och aningslösa jag läst.

I Fakta-rutan intill reportaget jämställs biodynamisk odling som vanligt med ekologisk odling, men "biodynamiska odlare använder även andra metoder, bland annat särskilda preparat, för att ytterligare förbättra förutsättningarna för den biologiska aktiviteten i marken". Det plus något om djurhållning är hela sammanfattningen av konceptet. Ett under av informativitet!

http://www.dn.se/insidan/alla-mar-bra-a ... g-1.893056

/jonas


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Speer odlar biodynamiskt i DN
InläggPostat: tis 23 jun 2009, 09:32 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor 16 okt 2008, 00:23
Inlägg: 1007
Ort: Linköping
Det här är inte första gången DN visat antisarna ur mer än okritiskt perspektiv. Dags för en insändare kanske?

_________________
Commander Kolya: You said this would work.
Dr. McKay: I don't know if you noticed or not but I'm an extremely arrogant man who tends to think all of his plans will work!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Speer odlar biodynamiskt i DN
InläggPostat: tis 23 jun 2009, 10:14 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Inlägg: 1273
Å tredje sidan är familjen Speer sansade, de driver en liten lagom lönsam välskött gård, utan att göra något väsen i trakten, inga pekpinnar åt grannarna etc.
Övertonerna kommer nog mest från journalisten.

_________________
Gudar dödar inte människor. Människor med gudar dödar människor.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Speer odlar biodynamiskt i DN
InläggPostat: tis 23 jun 2009, 10:38 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 08 feb 2005, 00:15
Inlägg: 1251
Ort: Majorna, Göteborg
Thomas Lerner. Suck.

_________________
# dd if=/dev/urandom of=/dev/sda bs=512


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Speer odlar biodynamiskt i DN
InläggPostat: tis 23 jun 2009, 10:42 
Online
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 01 mar 2005, 23:29
Inlägg: 5889
Ort: Tjörn
Kritiken riktas också mot DN.

(F.ö. tänkte jag allra först på en känd innehavare av efternamnet, men det är vanligt förekommande.)

_________________
Detta skall jag visa dig medelst ett stort papper som jag har fyllt med faktiska upplysningar! - Strindberg


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Speer odlar biodynamiskt i DN
InläggPostat: tis 23 jun 2009, 11:27 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor 16 okt 2008, 00:23
Inlägg: 1007
Ort: Linköping
Givetvis är det inte de biodynamiska odlarna som begår något fel (mer än att de gör massa onödiga saker när de odlar), utan kritiken skall givetvis riktas helt och hållet mot DN. Det verkar som om DNs redation har ett litet gäng antis-kramare, som av någon anledning tillåts skriva helt okritiskt.

Edit: Om vi pratar just biodynamisk odling så är att de gör massa onödiga saker, det främsta problemet. Jag köper inte heller biodynamiskt odlade produkter, eftersom jag inte vill trycka in pengar i den antroposofiska rörelsen, men ändå. Däremot när man pratar om biodynamisk djurhållning, då skulle jag säga att det finns djupa moraliska problem med att inte behandla sina djur med effektiva läkemedel om de skulle bli sjuka (även om de inte blir sjuka lika ofta som djur i storskalig produktion).

_________________
Commander Kolya: You said this would work.
Dr. McKay: I don't know if you noticed or not but I'm an extremely arrogant man who tends to think all of his plans will work!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Speer odlar biodynamiskt i DN
InläggPostat: tis 23 jun 2009, 14:36 
Offline

Blev medlem: tor 23 nov 2006, 23:04
Inlägg: 1074
DrRotmos skrev:
(även om de inte blir sjuka lika ofta som djur i storskalig produktion).


Har du belägg för det?

_________________
Jag har alltid rätt, är min provisoriska bedömning tills motsatsen gjorts trolig.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Speer odlar biodynamiskt i DN
InläggPostat: tis 23 jun 2009, 15:53 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor 16 okt 2008, 00:23
Inlägg: 1007
Ort: Linköping
take skrev:
DrRotmos skrev:
(även om de inte blir sjuka lika ofta som djur i storskalig produktion).


Har du belägg för det?

Jag måste erkänna att det är något jag bara läst i en bok (The Omnivore's Dilemma av Michael Pollan) och då gällande USA, där man bland annat matar kor med majs, vilket leder till att de får acidos i våmmen.

I billigare storskalig produktion i storbritannien är det, vad jag förstått ifrån TV-program som Hugh's chicken run, väldigt vanligt med s.k. hock burns på kycklingar.

Jag har dock inte sett någon statistik öht från Sverige, men ska leta. Är det någon som har något tips om vilka som kan ha sådan statistik tillgänglig för allmänheten?

_________________
Commander Kolya: You said this would work.
Dr. McKay: I don't know if you noticed or not but I'm an extremely arrogant man who tends to think all of his plans will work!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Speer odlar biodynamiskt i DN
InläggPostat: tis 23 jun 2009, 17:56 
Offline

Blev medlem: mån 18 maj 2009, 12:59
Inlägg: 303
Hexmaster skrev:
Kritiken riktas också mot DN.

(F.ö. tänkte jag allra först på en känd innehavare av efternamnet, men det är vanligt förekommande.)


Haha, min första tanke var "vaa?" och funderade på vegetarianism och dylikt i tredje riket i några sekunder innan jag förstod att det efternamnet inte är lika stigmatiserat som ett annat.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Speer odlar biodynamiskt i DN
InläggPostat: tis 23 jun 2009, 17:57 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor 16 okt 2008, 00:23
Inlägg: 1007
Ort: Linköping
Nu ska vi se, jag har lyckats hitta lite iaf.

Här har vi ett examensarbete från SLU om småskalig uppfödning av kyckling och kalkon: http://chaos.bibul.slu.se/sll/slu/ex_ar ... V05-15.PDF

Sida 8 och framåt tar upp hälsofrågor och refererar vidare till andra studier. Däri finns guldkorn som:
Citera:
Med mindre möjligheter till profylaktisk behandling samt med flockar som går fritt utomhus är det svårt att hålla på ett strikt smittskyddstänkande. Samtidigt kan mindre flockar, lägre beläggningsgrad och ibland även tillgången på utevistelse innebära minskad risk för spridning av vissa sjukdomar förknippade med konventionell uppfödning (Thamsborg et al., 2004).

Slutsaterna man drar är bland annat att "hälsoläget inom den småskaliga uppfödningen generellt verkar vara gott, enligt uppfödarnas egen bedömning".

När jag läser lite i Thamsborg et al., 2004 (finns på Google Books, men viktiga sidor saknas) så verkar det, när det gäller vilka sjukdomar som ekologiska/icke-ekologiska besättningar får som om det helt enkelt varierar lite mellan vilka sjukdomar det gäller. Detta är ändå anmärkningsvärt med tanke på att de icke-ekologiska besättningarna får antibiotika i förebyggande syfte.

_________________
Commander Kolya: You said this would work.
Dr. McKay: I don't know if you noticed or not but I'm an extremely arrogant man who tends to think all of his plans will work!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Speer odlar biodynamiskt i DN
InläggPostat: tis 23 jun 2009, 19:26 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 08 feb 2005, 00:15
Inlägg: 1251
Ort: Majorna, Göteborg
Hexmaster skrev:
Kritiken riktas också mot DN.


Naturligtvis. Varför i hela friden ger dom utrymme åt sekt-kramare? Och att den där förbannade arierkulten börjar ta över hylla efter hylla i min livsmedelsbutik får mig att vilja konvertera till nån ursprungsbefolkning och bli renskötare. :banghead:

Undrar om DN tänker rekrytera en scientolog också.

_________________
# dd if=/dev/urandom of=/dev/sda bs=512


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Speer odlar biodynamiskt i DN
InläggPostat: tis 23 jun 2009, 19:36 
Offline

Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43
Inlägg: 1258
take skrev:
DrRotmos skrev:
(även om de inte blir sjuka lika ofta som djur i storskalig produktion).


Har du belägg för det?


Även om jag saknar belägg så skulle jag tro att detta är mycket troligt av två anledningar.

1. Större produkt kan leda till mer stress hos djuren, mer stress hos djur = sämre immunförsvar.
2. Fler djur närmare varandra = Lättare för sjukdomar att sprida sig.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Speer odlar biodynamiskt i DN
InläggPostat: tis 23 jun 2009, 23:23 
Offline

Blev medlem: tor 23 nov 2006, 23:04
Inlägg: 1074
biitar skrev:
take skrev:
DrRotmos skrev:
(även om de inte blir sjuka lika ofta som djur i storskalig produktion).


Har du belägg för det?


Även om jag saknar belägg så skulle jag tro att detta är mycket troligt av två anledningar.

1. Större produkt kan leda till mer stress hos djuren, mer stress hos djur = sämre immunförsvar.
2. Fler djur närmare varandra = Lättare för sjukdomar att sprida sig.


Alltså jag tror att intensivitet och sjukdomar definitivt har ett samband, däremot inte nödvändigtvis storskalighet och sjukdomar.

Motsatser:
Storskaligt -- småskaligt
Intensiv -- extensiv
ekologiskt -- conventionelt
makrochaotik -- vetenskap
Djurvänlighet -- bioindustri

_________________
Jag har alltid rätt, är min provisoriska bedömning tills motsatsen gjorts trolig.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Speer odlar biodynamiskt i DN
InläggPostat: tis 23 jun 2009, 23:36 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 25 mar 2007, 14:30
Inlägg: 2037
biitar skrev:
1. Större produkt kan leda till mer stress hos djuren, mer stress hos djur = sämre immunförsvar.

Det må låta rimligt, men vet du att det stämmer för just detta?

Fabriksodling har också en del som kan tala för sig när det gäller att ha få infektioner.
Självrengörande golv, antibiotika i fodret och hög grad av isolation (ibland) är ett par exempel jag kan komma på.

_________________
"For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring. "
- Carl Sagan


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Speer odlar biodynamiskt i DN
InläggPostat: ons 24 jun 2009, 02:31 
Offline
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 24 dec 2008, 22:10
Inlägg: 5286
Ort: Stockholm
Meh! Speer control, fattar ni välll?

_________________
Nullius in verba


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 33 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2009