Forum för vetenskap och folkbildning

Till föreningen Vetenskap och Folkbildning
Aktuellt datum och tid: fre 30 jul 2010, 22:55

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 25 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Två riksdagsledamöter från Centern tänker till
InläggPostat: ons 13 jan 2010, 13:02 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: ons 30 jul 2008, 10:12
Inlägg: 4778
Komplementärmedicinsk kompetens behövs i teamet från dagens medicin, ett svar till Mats Reimer. Skrivet av Gunnel Wallin och Maria Kornevik Jakobsson (GWMKJ) som båda är riksdagsledamot för centerpartiet.
GWMKJ skrev:
Vård ska ges i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet. Det står centerpartiet bakom.

Bra det, borde räcka där.
GWMKJ skrev:
Centerpartiets partistämma har konstaterat att i fråga om bemötande och helhetssyn på patienten har skolmedicinen mycket att lära av komplementärmedicinen och ifråga om krav på vetenskaplighet gäller det motsatta.

Så centerpartiets partistämma har konstaterat det med sin stora auktoritet inom medicinska frågor. Undrar hur de har konstaterat detta annat än genom anekdoter.
Nåja.
Problemet inom vården är dåligt med resurser i form av tid och pengar. Du betalar ett antal hundralappar när du går till din valfria alternativmedicinare, är ni beredda att lägga dessa hundralappar på skolmedicinen istället?

Sitter inte förresten ert parti i styrande ställning? Betyder inte det att ni har ansvaret för över hur mycket resurser vården får?

Föreslår ni på allvar att den vård som är baserad på vetenskap OCH beprövad erfarenhet ska få mindre resurser (dvs ännu mindre tid för det ni efterfrågar) till fördel för vård som INTE är baserad på vetenskap? Jag tror er modul för logik har gått sönder.

Eller är det nått annat som ska skäras ner på istället... som... skolan?

GWMKJ skrev:
För patientens skull krävs ökad förståelse mellan de olika aktörerna.

Jag har full förståelse att alternativmedicinarna vill tjäna så mycket pengar som möjligt och gärna slipper det där med krav om vetenskapligt beprövade metoder.
GWMKJ skrev:
Vi vill gå längre, därför har vi i två riksdagsmotioner föreslagit att det behövs ett komplementärmedicinskt register, att möjligheten att införa ett komplementärmedicinskt informationscentrum bör utredas, att barn under åtta år bör kunna få behandlas med komplementärmedicinska metoder och ett antal förslag för att underlätta införandet av alternativmedicinska läkemedel och skapa konkurrensneutralitet..

Hur är det konkurrensneutralt att SÄNKA kraven på en form av vård? Eller menar ni på allvar att skolmedicin även ska slippa alla jobbiga studier innan ett nytt läkemedel introduceras? För det var ju helt onödigt att bli hårdare med sånt efter neurosedynskandalen.

Vad kallas förresten alternativmedicin som har vetenskapligt visad effekt? MEDICIN!

Att legalisera ovetenskapliga behandlingar av barn är riktigt riktigt dumt. Samma sak här... föreslår ni även sänkta vetenskapliga krav för nya skolmedicinska behandlingar och läkemedel till barn? Om inte... förklara gärna varför... ta sen den förklaringen och byt ut "skolmedicinska" mot "alternativa" och "läkemedel" mot "alternativmedicinska preparat".

GWMKJ skrev:
Mats Reimer påstår att vi likställer legitimerade psykologer och psykoterapeuter med massörer. Det gör vi inte. Men vi anser att kompetensen hos dessa, och andra vårdutbildade, behövs i teamen runt patienten.

Vilka andra vårdutbildade? Sjuksköterskor? Läkare? ARbetsterapeuter? Kuratorer? Sjukgymnaster? Undersköterskor? De jobbar redan i teamet kring patienten.
GWMKJ skrev:
Poängen är att teamarbetet behöver utvecklas. Vården ska inte vara en one-man-show mellan läkare och patient. .

Strawman. När hade ni senast kontakt med sjukvården?
GWMKJ skrev:
Det behövs team som kan se till hela patienten. .

Typ det som är primärvårdens uppgift?
GWMKJ skrev:
Därför anser vi också att komplementärmedicinare med dokumenterad utbildning och basmedicinsk utbildning på högskolenivå ska kunna ingå i teamet runt patienten..

Dokumenterad utbildning? Vad spelar det för roll om en person har dokumentation på att h*n gått utbildning på Hogwarts om de lär ut vetenskapligt förkastade och motbevisade idéer... som t ex homeopati? Hur många av alternativmedicinarna har en basmedicinsk utbildning på högskolenivå?
GWMKJ skrev:
Läkemedel erbjuder stor hjälp för många patienter. Men piller är inte lösningen på allt.

Strawman. Tror ni på allvar att sjukvården bara erbjuder piller?
GWMKJ skrev:
Många patienter upplever att vården är fragmentiserad och symtominriktad. I stället för att gå till botten med problemet skriver läkaren ut ett piller.

Sjukvården är sjukdomsinriktad... men i teamet kring många sjukdomar som t ex cancer så ingår även kuratorer, psykologer et c. Alternativmedicin är dock ofta symtomfokuserad... som t ex homeopati. Problemet är dåligt med tid och resurser inom sjukvården. Ta och åtgärda det istället för att försöka införa ovetenskapliga metoder och behandlingar som stjäl resurser från det som har verklig effekt.
GWMKJ skrev:
Genom att läkare, sköterskor, psykologer, massörer, samtalsterapeuter, komplementärmedicinare och andra yrkesgrupper som bedöms nödvändiga i det enskilda fallet kan arbeta med patienten i ett team kan vårdkvaliteten höjas och bemötandet förbättras.

Vad tillför komplementärmedicinare förrutom overksamma metoder? Idag så jobbar man i team. Det är läkare, sköterskor, kuratorer, sjukgymnaster (som inte sällan kan massera), arbetsterapeuter et c. Lägg mer resurser på vården så kan fler få tillgång till detta.
GWMKJ skrev:
Teamarbetet kan också vara ett sätt att minska de vårdrelaterade skadorna. Fortfarande skadas ungefär var tionde patient av den vård de får, en skrämmande hög siffra..

Referens på det. Skador inom vården är alltid olyckliga och något som kämpas mycket med att minska. Vad i hela friden kan en komplementärmedicinare erbjuda som minskar detta och vad har ni för referenser som styrker detta? Vissa av alternativmedicinarna förnekar ju till och med att det är bakterier som orsakar infektioner!

Man får inte heller glömma hur otroligt många som sjukvården hjälper. En sårinfektion efter en opererad blindtarm räknas som att vården skadat patienten. Men utan operationen så skulle patienten kanske ha dött.

Enligt er logik så kan vi ju helt lägga ner sjukvården och bara syssla med komplementärmedicin så kommer de sjukvårdsorsakade skadorna att försvinna helt. MÅNGA kommer dö iof... men de blir inte skadade av sjukvården.

GWMKJ skrev:
Vi deltar gärna i en diskussion om vad komplementärmedicinen kan tillföra den traditionella medicinen, men vi vill inte få våra åsikter förvrängda..

Ni har hittills inte lagt fram en enda fördel. Ni har bara kommit med felaktiga påståenden, logiska felslut och ogenomtänkta idéer. Svara gärna på mina frågor.

Ni har personligen bara gett mig en ytterligare anledning att inte rösta på centern.

Mitt 4000e inlägg.

_________________
Mina diagnoser: R45.5, R46.1, R46.2, Z56.3, Z64.2, Z62.1, Z62.3, Q55.5, X52.71, Z76.5


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Två riksdagsledamöter från Centern tänker till.
InläggPostat: ons 13 jan 2010, 13:10 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: mån 19 maj 2008, 21:50
Inlägg: 5537
jayeye skrev:
Mitt 4000e inlägg.


Ett bra sådant också!

_________________
Tankebrott || Skeptikerpodden || Backwoods


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Två riksdagsledamöter från Centern tänker till.
InläggPostat: ons 13 jan 2010, 13:14 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tor 23 apr 2009, 18:46
Inlägg: 1439
Finfint inlägg. Jag skulle gärna välkomna centerpartisterna till min avdelning, så att de kan ge oss lite tips på hur vi kommer ifrån den här one-man-show-grejen vi kör i vårt multidisciplinära team.

_________________
Someone is wrong on the internet.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Två riksdagsledamöter från Centern tänker till.
InläggPostat: ons 13 jan 2010, 13:20 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: mån 15 aug 2005, 12:11
Inlägg: 1617
Sånt här får mig att fundera över om VoF borde föra mission gentemot de politiker i större utsträckning. Lyckligtvis har ingen av de båda undertecknarna varit aktiva inom landstinget. Wallin är qigonginriktad privat sjuksköterska medan Kornevik verkar vara någon slags familjeterapeut.

_________________
"Det är inte människornas medvetande som bestämmer deras vara utan tvärtom deras samhälleliga vara som bestämmer deras medvetande."
- Karl Marx


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Två riksdagsledamöter från Centern tänker till.
InläggPostat: ons 13 jan 2010, 13:37 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tis 11 aug 2009, 12:32
Inlägg: 384
Bravo jayeye!

Citera:
... ett antal förslag för att underlätta införandet av alternativmedicinska läkemedel och skapa konkurrensneutralitet.
WTF?

_________________
Though this be madness, yet there is method in 't
Shakespeare


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Två riksdagsledamöter från Centern tänker till.
InläggPostat: ons 13 jan 2010, 14:36 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: mån 18 jul 2005, 15:43
Inlägg: 43
Ort: Göteborg
Nu skall vi ju inte förvånas.

Gunnel Wallin är kvinnan bakom vattenvirvlarna i riskdagen, och är tidigare ordförande i KAM (Kommittén för Alternativ Medicin).

_________________
/Martin


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Två riksdagsledamöter från Centern tänker till.
InläggPostat: ons 13 jan 2010, 15:03 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: ons 02 mar 2005, 00:29
Inlägg: 6534
Ort: Tjörn
Jämför den sista meningen:
Citera:
Vi deltar gärna i en diskussion om vad komplementärmedicinen kan tillföra den traditionella medicinen, men vi vill inte få våra åsikter förvrängda.

med ingressens första:
Citera:
Piller är inte lösningen på allt.

Förvrängning var ordet.

Folkvett 3/2001 skrev:
Bertil Pettersson från Plus & Minus bjöds redan hösten 1998 till Riksdagen av Gunnel Wallin (c) för att tala för centerledamöterna.

Bra att få det klarlagt. Åtminstone Gunnel Wallin är uppenbarligen inte alls så intresserad av vetenskap och beprövad erfarenhet som hon påstår.

_________________
Detta skall jag visa dig medelst ett stort papper som jag har fyllt med faktiska upplysningar! - Strindberg


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Två riksdagsledamöter från Centern tänker till
InläggPostat: ons 13 jan 2010, 15:20 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: sön 24 jul 2005, 16:06
Inlägg: 2500
Jayeye kanske borde skriva lite i folkvett om detta. Vore nice! :smile2:

_________________
Tyranny is the deliberate removal of nuance.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Två riksdagsledamöter från Centern tänker till.
InläggPostat: ons 13 jan 2010, 15:32 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: ons 11 mar 2009, 22:49
Inlägg: 2353
Tänker du bemöta detta på ett professionellt plan? Vore mycket intressant att höra vad de menar med detta. Kanske debatten är bra i sig, för att föra upp sånt här stolleri som försiggår i maktens korridorer?

_________________
Avdelningen "Hä löns int' förklar' för den som int' begrip'!"
75 g är alltid = 0,75 dl!
800 saker du inte visste att man kunde göra med äggvita.

"Conscience off, dick on!"


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Två riksdagsledamöter från Centern tänker till.
InläggPostat: ons 13 jan 2010, 15:34 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: mån 15 aug 2005, 12:11
Inlägg: 1617
QRZ skrev:
Nu skall vi ju inte förvånas.

Gunnel Wallin är kvinnan bakom vattenvirvlarna i riskdagen, och är tidigare ordförande i KAM (Kommittén för Alternativ Medicin).


Det hade jag, fördomsfull som jag är, alltid trott att en miljöpartist låg bakom.

_________________
"Det är inte människornas medvetande som bestämmer deras vara utan tvärtom deras samhälleliga vara som bestämmer deras medvetande."
- Karl Marx


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Två riksdagsledamöter från Centern tänker till.
InläggPostat: ons 13 jan 2010, 16:55 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: ons 30 jul 2008, 10:12
Inlägg: 4778
Vidugavia skrev:
QRZ skrev:
Nu skall vi ju inte förvånas.

Gunnel Wallin är kvinnan bakom vattenvirvlarna i riskdagen, och är tidigare ordförande i KAM (Kommittén för Alternativ Medicin).


Det hade jag, fördomsfull som jag är, alltid trott att en miljöpartist låg bakom.

De är typ samma parti, det ena lite rödare än det andra bara. Bägge verkar ha inflytande medlemmar som är antivetenskapliga och pro-woowoo. Vår miljöminister är ju antroposofutbildad.

_________________
Mina diagnoser: R45.5, R46.1, R46.2, Z56.3, Z64.2, Z62.1, Z62.3, Q55.5, X52.71, Z76.5


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Två riksdagsledamöter från Centern tänker till.
InläggPostat: ons 13 jan 2010, 17:03 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: mån 19 maj 2008, 21:50
Inlägg: 5537
jayeye skrev:
Vidugavia skrev:
QRZ skrev:
Nu skall vi ju inte förvånas.

Gunnel Wallin är kvinnan bakom vattenvirvlarna i riskdagen, och är tidigare ordförande i KAM (Kommittén för Alternativ Medicin).


Det hade jag, fördomsfull som jag är, alltid trott att en miljöpartist låg bakom.

De är typ samma parti, det ena lite rödare än det andra bara. Bägge verkar ha inflytande medlemmar som är antivetenskapliga och pro-woowoo. Vår miljöminister är ju antroposofutbildad.


Visst är han det, men är han "aktiv" sådan idag? Pushar han för sådana idéer?

_________________
Tankebrott || Skeptikerpodden || Backwoods


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Två riksdagsledamöter från Centern tänker till
InläggPostat: ons 13 jan 2010, 17:31 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: mån 10 mar 2008, 01:08
Inlägg: 723
Ort: Stockholm
anundi skrev:
jayeye skrev:
De är typ samma parti, det ena lite rödare än det andra bara. Bägge verkar ha inflytande medlemmar som är antivetenskapliga och pro-woowoo. Vår miljöminister är ju antroposofutbildad.


Visst är han det, men är han "aktiv" sådan idag? Pushar han för sådana idéer?


Inte bara antroposofutbildad, hans far är ju en sådan där superantroposof.

Men vad gäller Anundis fråga, så tror jag att svaret ändå huvudsakligen måste vara nej. Men jag vet alldeles för lite för att kunna utesluta det. Jag har något vagt minne av att han politiskt understött något woo-igt (möjligen alternativmedicin, vidarkliniken eller något), men det minnet är väldigt vagt. (På det privata planet understödjer han ju waldorfskolor i alla fall; i och med att hans egna barn har gått i waldorfskola. Man kan väl kanske anta att det privata ställningstagandet färgar hans politiska inställning till den sortens friskolor -- å andra sidan är väl massor av politiker pro-friskolor och ingen sorterar ut waldorf som olämpliga...)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Två riksdagsledamöter från Centern tänker till
InläggPostat: ons 13 jan 2010, 18:30 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: lör 14 mar 2009, 17:02
Inlägg: 43
Klockrent och vacker första post. Applåder!


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Två riksdagsledamöter från Centern tänker till
InläggPostat: ons 13 jan 2010, 22:42 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tis 21 okt 2008, 19:23
Inlägg: 478
Får en känsla av att när någon skriver "skolmedicinen har mycket att lära av alternativmedicinen" (eller någon dylik formulering) så handlar det nästan alltid om en påstådd brist på personkontakt, att alternativmedicinpersonal är "vänligare" och mer "omhändertagande" än skolmedicinens dito. Är det en korrekt känsla, eller är jag ute och cyklar? Sen att många dessvärre tycks tro att "man behöver inte ge medicin som fungerar, bara man är vänlig", det har vi sett många exempel på.

_________________
VETENSKAP: Ett sätt att komma underfund med saker och ting och sedan få dem att fungera. Vetenskapen förklarar det som händer runt omkring oss. Det gör även RELIGION, men vetenskapen är bättre eftersom den har begripligare ursäkter när den har fel. -Terry Pratchett, Vi flyger


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 25 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2009