Forum för vetenskap och folkbildning

Till föreningen Vetenskap och Folkbildning
Aktuellt datum och tid: fre 30 jul 2010, 22:38

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 26 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Teleologisk teologi i Umeåavhandling
InläggPostat: mån 18 jan 2010, 11:58 
Offline

Blev forummedlem: mån 27 nov 2006, 14:27
Inlägg: 13
Ort: Uppsala
Citera:
En avhandling i teologi från Umeå universitet argumenterar för att det genom att iaktta naturen kan vara möjligt att få kunskap om existensen av en skapare.


http://www.forskning.se/pressmeddelanden/pressmeddelanden/kanmanseattnaturenaravsiktligtskapad.5.7352ec0c1261caa65f08000970.html

Här borde det finna en länk till avhandlingen, men just nu finns bara länkar till sammanfattningen:

http://umu.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2:281939

Jag skriver "teleologi" i rubriken, men jag tror det är lite missvisande. De teleologiska gudsbevisen är logiska resonemang. Mats Wahlberg är mer inne på vad jag jag själv skulle ha formulerat som – om jag själv hade reflekterat i liknande banor – en Occamsk slutsats, nämligen att naturen känns skapad på ett så oerhört övertygande sätt att det minimala antagandet är att den faktiskt är det.

Såhär säger Mats Wahlberg själv:
Citera:
I argue that the idea that we can literally perceive nature as creation (i.e., as expressive of the mind of a creator) is no less reasonable than the idea that we can perceive material objects as human beings.

Mats Wahlberg refererar till filosofen John McDowell, som tänkt på liknande sätt kring andra psyken -- vi upplever andra människor som medvetna varelser (och inte som mekaniska själlösa robotar) och sunda förnuftet säger oss att vi har rätt. På motsvarande sätt upplever vi, enligt Mats Wahlberg, naturen som skapad, och kan dra samma slutsats ur sunda förnuftet at upplevelsen stämmer.

http://en.wikipedia.org/wiki/John_McDowell#Mind_and_World_.281994.29

Observera att den här uppfattningen enligt Mats Wahlberg går att förena med evolution. Jag hittar dock ingen elaborering kring detta i sammanfattningen (jag hittar inte själva avhandlingen online).


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Teleologisk teologi i Umeåavhandling
InläggPostat: mån 18 jan 2010, 13:22 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tor 15 dec 2005, 19:08
Inlägg: 6591
Ort: Inte medlem i VoF
Mats Wahlberg skrev:
naturliga strukturer har ”expressiva egenskaper”, det vill säga att de manifesterar vissa av skaparens medvetandetillstånd på ett synbart sätt
Det var på tiden att man fick veta vad medvetandestillståndet som ligger bakom Cymothoa Exigua är:
http://blog.refractal.org/2009/09/17/my-other-tounge-is-a-cymothoa-exigua/


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Teleologisk teologi i Umeåavhandling
InläggPostat: mån 18 jan 2010, 14:12 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tor 10 jan 2008, 12:32
Inlägg: 5511
- Argument from poor design
- Saknas koherent definition av begreppet skapare

_________________
|| Science-Based Medicine || Common Sense Atheism ||


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Teleologisk teologi i Umeåavhandling
InläggPostat: mån 18 jan 2010, 14:16 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tor 15 dec 2005, 19:08
Inlägg: 6591
Ort: Inte medlem i VoF
Moridin skrev:
- Argument from poor design
- Saknas koherent definition av begreppet skapare

Hur fick du tag på avhandlingen?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Teleologisk teologi i Umeåavhandling
InläggPostat: mån 18 jan 2010, 14:36 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: lör 19 nov 2005, 22:08
Inlägg: 1013
Ort: Karlskoga
Det är ju sant att evolution, dvs. att arter utvecklas ur varandra och att alla livsformer härstammar från ett fåtal urformer (troligen en enda), inte motsäger att det finns en skapare som satt igång alltsammans.
Men om författaren hävdar att livsformerna måste vara skapade bara för att de (åtminstone i mångas ögon) ser ut att vara det, så har han förstås fullständigt fel.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Teleologisk teologi i Umeåavhandling
InläggPostat: mån 18 jan 2010, 16:16 
Offline

Blev forummedlem: mån 27 nov 2006, 14:27
Inlägg: 13
Ort: Uppsala
Det är ingen mening med att leta efter den kompletta avhandlingen online -- den finns inte där. Det meddelar Mats Wahlberg i mail till mig. Den ska ges ut på förlag så småningom.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Teleologisk teologi i Umeåavhandling
InläggPostat: mån 18 jan 2010, 16:56 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tor 11 jun 2009, 12:21
Inlägg: 33
Ort: Umeå
jantangring skrev:
Det är ingen mening med att leta efter den kompletta avhandlingen online -- den finns inte där. Det meddelar Mats Wahlberg i mail till mig. Den ska ges ut på förlag så småningom.

Det här är märkligt tycker jag. Enligt rektorsbeslut blev det den 1:a januari 2010 obligatoriskt att samtliga avhandlingar som utgår från Umeå universitet skall spikas elektroniskt och därigenom offentliggöras. En koll på DIVA (där alla avhandlingar o.dyl. läggs ut) visar att Wahlberg bara lagt ut de första 17 sidorna av avhandlingen. Jag har laddat ner dessa om nån är intresserad - jag sitter själv och skriver avhandling och orkar inte nagelfara det här just nu.

_________________
"Nothing shocks me. I'm a scientist."


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Teleologisk teologi i Umeåavhandling
InläggPostat: mån 18 jan 2010, 17:02 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tor 15 dec 2005, 19:08
Inlägg: 6591
Ort: Inte medlem i VoF
Tjoffa skrev:
Det här är märkligt tycker jag. Enligt rektorsbeslut blev det den 1:a januari 2010 obligatoriskt att samtliga avhandlingar som utgår från Umeå universitet skall spikas elektroniskt och därigenom offentliggöras.
Epublicering gäller väl bara avhandlingar som inte ska ges ut på förlag?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Teleologisk teologi i Umeåavhandling
InläggPostat: mån 18 jan 2010, 17:11 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tor 11 jun 2009, 12:21
Inlägg: 33
Ort: Umeå
Ja, det verkar ju vara fallet om man kan göra så här. Jag håller till på medicinska fakulteten och har aldrig varit med om att nån ger ut avhandlingar på privata förlag. Men jag antar att det i alla fall måste finnas fysiska pliktexemplar inlämnade till universitetsbiblioteket som man kunde läsa innan oppositionen.

_________________
"Nothing shocks me. I'm a scientist."


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Teleologisk teologi i Umeåavhandling
InläggPostat: mån 18 jan 2010, 19:22 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: ons 24 dec 2008, 23:10
Inlägg: 6045
Ort: Stockholm
Argumentet torde vara lika giltigt för animistiska föreställningar. Eftersom X antal människor är övertygade om att stenar bebos av diverse andeväsen, är det således ganska rimligt att anta att de har rätt. Är det inte dags att lägga ner de teleologiska fakulteterna, och lägga pengarna på utbildning i stället?

_________________
Här tar det slut.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Teleologisk teologi i Umeåavhandling
InläggPostat: mån 18 jan 2010, 19:29 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tor 14 dec 2006, 13:15
Inlägg: 3476
Umeå saknar iofs ett teologiskt fakultet. Det är väl bara de riktigt gamla Uppsala och Lund som har det.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Teleologisk teologi i Umeåavhandling
InläggPostat: mån 18 jan 2010, 19:46 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: lör 14 okt 2006, 18:13
Inlägg: 3185
Ort: Uppsala
“open-mindedness”
Say no more..

_________________
Anders M
Medlem av Uppsalainitiativet
"{The} existence of an unsolved problem in physics is not evidence for a supernatural explanation any more than the existence of an unsolved crime is evidence that a ghost committed it." David Deutsch


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Teleologisk teologi i Umeåavhandling
InläggPostat: mån 18 jan 2010, 20:40 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: ons 24 dec 2008, 23:10
Inlägg: 6045
Ort: Stockholm
pekka skrev:
Umeå saknar iofs ett teologiskt fakultet. Det är väl bara de riktigt gamla Uppsala och Lund som har det.

...och Umeå saknar helt uppenbart inte en teleologisk?

_________________
Här tar det slut.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Teleologisk teologi i Umeåavhandling
InläggPostat: mån 18 jan 2010, 21:35 
Offline

Blev forummedlem: mån 18 jan 2010, 15:09
Inlägg: 63
Ort: Malmö/Lund
Tjoffa skrev:
Ja, det verkar ju vara fallet om man kan göra så här. Jag håller till på medicinska fakulteten och har aldrig varit med om att nån ger ut avhandlingar på privata förlag. Men jag antar att det i alla fall måste finnas fysiska pliktexemplar inlämnade till universitetsbiblioteket som man kunde läsa innan oppositionen.


Nu har jag iofs bara skrivit en avhandling på teknisk fakultet vid Lunds universitet men jag förutsätter att det funkar lika över Sverige.

Ja, det skall lämnas pliktexemplar. Ett helt gäng. I Lund är det 20 ex, men det verkar variera. Se http://www.ub.umu.se/ombiblioteket/Litt ... -20041.pdf för Umeå som jag hittade på väven. Även om man inte _måste_ offentliggöra elektronisk version måste man leverera in pliktexemplar som distribueras ut över universitetsbiblioteken i Sverige.

/Anders


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik: Re: Teleologisk teologi i Umeåavhandling
InläggPostat: tis 19 jan 2010, 10:26 
Offline
Användarvisningsbild

Blev forummedlem: tor 15 dec 2005, 19:08
Inlägg: 6591
Ort: Inte medlem i VoF
Tjoffa skrev:
Jag håller till på medicinska fakulteten och har aldrig varit med om att nån ger ut avhandlingar på privata förlag.
Nej, men medicinska avhandlingar är ju inte heller avsedda att läsas.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 26 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2009